与“火枪手”先生商榷

MALINGSHANREN

火枪手在论坛上发了一篇“再论教师与公务员”，对教师队伍进行了激烈的批判，火药味十足，真的不愧是“火枪手”。教师行业和其他各行各业一样，需要接受全社会的批评、监督，但是这种批评和监督应该是于法于理有据，以事实为基础，摆事实、讲道理，而不应该凭一己之好恶，进行泼妇骂街似的谩骂。
对“火枪手”的观点，我们不妨逐一剖析：
第一，关于教师和公务员的工资问题。火枪手认为，教师的工资已经很高，甚至已经高于公务员，比其他行业更不用说了。事实真的如此吗？我们不否认，教师队伍中有一部分人的工资高于一部分公务员，但是我们要看的、要比较的应该是两个方面：其一，同等学历同等工作年限的教师与公务员，谁的收入高？？其二，教师的平均工资水平和公务员的平均工资水平相比，谁高？？？
火枪手很愤怒地说，教师要涨资是无理的，因为还有很多行业的收入远远低于教师。那是不是说，社会上还有很多要饭的乞丐，做教师的能吃饱饭就该满足了呢。火枪手先生，我想你应该知道，有许多行业收入低，责任应该在谁呢，公务员应不应该承担呢，他们自己不断涨工资，你怎么不去指责他们不顾人民的死活呢？？？教师要求涨工资、要求向公务员看齐，并不是无理取闹，而是有法律依据的，你反倒在这里愤愤不平、横加指责，是不是觉得教师无权无势，谁都可以指责一番啊？？？
第二，关于教师的吃、拿、卡、要。“火枪手”说，教师以权谋私，对学生吃、拿、卡、要。在你的眼里，教师简直就是地痞无赖，是黑社会。但不知火枪手先生能拿出证据来吗，你看到、你听说还是你的孩子或者是你的亲戚的孩子被教师勒索过？？如果有，你可以把这个老师这、所学校的名字公布一下，也可以直接向教育局举报啊？如果你拿不出证据，你就是污蔑、就是诽谤！！！
第三，关于教师与公务员的上班时间问题。火枪手先生说教师的上班时间少，一年还有两个假期，比起公务员少多了，应该把教师假期的工资拿掉，好像中国经济落后就是因为老师假期还拿工资造成的！！问一声火枪手先生，公务员上班朝九晚五，你知道教师每天的上班时间吗，如果你不知道，你可以到你家附近的学校特别是高中去了解一下，如果你不愿意去那么我可以告诉你，教师基本上是颠倒过来。如果你知道而假装不知道，你一定是别有用心！！教师假期照样领工资，这恐怕不仅仅是我们国家，全世界都这样，中国还领13个月工资呢。教师有两个假期有什么办法呢，这是教学规律的需要，任何人也改变不了的！！！
第四，关于教师的教学方法问题。火枪手先生批评说许多老师的教学水平很差，教学方法单一。我们当然承认教师的素质不同，教学水平肯定有差异，要求每个教师都达到特级教师的水平是现实的。但是不是就差的想你说的那样呢？未必！！每一个教师都有自己在长期的教学实践中形成的教学风格，每一种风格都有自己的优点和不足，世界上没有任何一种方法是万能的。同样，教育也不是万能的，如果是，那么就不需要监狱、法庭和警察了！！你说什么“没有教不好的学生，只有不会教的老师”，不是唯物主义的观点，不值得一驳！！教师也并不是你所想象的那样整天不思进取，有学校领导，有局领导，有各种竞赛、评估和考评，更有对学生的责任心，这些都逼着教师们在不断改进自己的教学方法、提高自己的教学水平。
不要把教师妖魔化，不要认为教师整天掉在钱眼里只要钱不干活，不要认为当教师就是混日子，不要拿自己的私心来揣度教师！！！
不信，你来做教师试试！！！

海天一色

HOHO

整天乱折腾

好 支持理性客观的探讨

碧野长空

客观评说

打扁你

火枪手在论坛上发了一篇“再论教师与公务员”，对教师队伍进行了激烈的批判，火药味十足，真的不愧是“火枪手”。教师行业和其他各行各业一样，需要接受全社会的批评、监督，但是这种批评和监督应该是于法于理有据， ...
MALINGSHANREN 发表于 2009-3-11 20:29

“火枪手”的说法确实有很多不对的一面，而且说话有些偏激。就你说的问题我简单说几句，不对的地方请海涵。
      第一，关于老师和公务员的工资，在同等学历同等年限的情况下，老师的工资是远远高于公务员的，因为老师评职称很快，而公务员的提拔却很慢，绝大部分的公务员一辈子就是个股级干部，股级干部的工资还不如中教二级，中教一级、高级工资相当于公务员里的科级、处级，你不会说中教一级高级教师的工资不如中教二级吧。关于平均工资，老师也是远远高于公务员的，2008年底，市里曾经对我市的所有中小学师资情况进行了调查，其中中学里中教一级、高级老师占50%，小学里小教高级老师占43%，中教一级和小教高级的工资和科级公务员相当，中教高级的工资和处级公务员工资相当，而公务员里科级以上干部只占到20%左右，80%左右的公务员都是股级以下，也就是说80%的公务员拿的工资还不如中教二级老师的工资，你说谁的平均工资高？
        关于老师要求涨工资，这是很正确的，谁不希望涨工资？即使老师不要求，该给涨也一定会给涨的。
       第二，老师中绝大部分都是不错的，工作也很认真负责，但也不排除一部分老师吃拿卡要，乱办班乱要钱，这事不少人都遇到过，但为了孩子也就忍气吞声算了，至于为什么不去告，因为这点小事，既不想得罪人，也怕自己孩子倒霉。
       第三，关于上班时间，你只说高中老师上班时间，你为什么不说初中小学的上班时间，公务员早上8：30，晚上5:30，而且随时可能加班值班，又有几个真正能准时到点上班准点下班的，绝大多数都得加班吧，难道警察夜里不出警吗？老师有两个假期，公务员有吗？两个假期是多长时间，算过吗？你和公务员的上班时间总体算一下，谁的上班时间长？其实工作性质不同，干吗要这样比较？老师平时上班时间多一点，但有两个假期，公务员平时上班时间少一点，但没有假期。工作性质不同决定的，干嘛一定要比较呢？
      第四，关于教学方法，这是具体工作上的事情，我就不好说什么了，更不好妄作评价。

打扁你

本站全面禁止外链，如有需求联系0516-88922020！ MALINGSHANREN 这是我市对全市中小学老师情况的调查，仅选取几节，你可以看一看。

一、全市农村中小学师资基本情况 　　目前全市共有农村中学25所，教职员工3247人，其中具有中高级职称教师1623人，本科以上学历占71％，平均年龄40岁；全市农村小学91所，教职员工2791人，其中具有中级职称的1188人，专科以上学历占76％，平均年龄44岁。总的来看，教师群体整体素质比以往有所提高，总体数量平衡，但结构性矛盾突出，主要是中小学教师相对富余，高中教师短缺；教师的性别比及年龄、学历、学科等结构不合理。 　　二、存在的突出问题及成因 　　一是小学教师老龄化现象明显。从调查的10所小学看，45岁以上的教师近50％，而30岁以下的不到10％。尤其在村小，在一线教书的多是50岁以上的教师，出现了“爷爷奶奶教小学”的普遍现象。邵店小学反映：52名教师中有14名50岁以上，这些教师常因身体不好不能按时上课，由于都是按照满工作量排课，课务调配非常困难。造成这一现象的主要原因是近几年小学教师富余，新招录的教师少，同时一些年轻骨干教师被城区招用。 　　二是“专业性缺编”现象突出。座谈中，很多教师反映，新课改后虽然课程是按上级规定开设的,但由于专业教师的缺乏,大都形同虚设。调查发现，专业对口的教师只有46.8％，学非所教、教非所学现象普遍存在,如语文教师教社会,数学教师教自然,或是教两个不相关学科的现象并不少见。许多学校没有专业的音乐、体育、美术教师，英语、信息教师缺口也较大，主要原因是近几年进入教师队伍的毕业生甚少，2003年以来全市130多所学校共招收教师654人，大都充实到高中部，部分农村中小学5年内没有进入一名新教师，使学校教学很难适应新课改的需要。 　　三是教师队伍整体初始学历较低。按照目前要求，进入小学教师应有大专学历，进入中学应具备本科学历。但我市教师队伍整体学历偏低。调查的718名小学教师中，第一学历大专的不到2％，而且还都是新进的年轻教师；大部分教师是中师毕业或民办教师转正的，虽然许多教师按要求进修了大专或以上学历，但大部分是短期培训或选学的是文科等易考专业，学非所教，仅是为了拿个文凭。同样现象在中学也存在，调查的729名中学教师中，第一学历本科的不到20％。     这是新沂市对全市中小学老师的调查情况。从中能看出老师的工资情况，单中学里中高级职称的教师就是1623人，占中学老师总数的50%，单小学里中级职称的教师是1188人，占老师总数的43%，可全市处级以上公务员有多少？副科级以上公务员有多少？高级职称的教师工资和处级公务员相当，中级职称的教师工资和科级公务员工资相当，由此就可以看出到底是老师的工资高还是公务员的工资高了。公务员中80%都是一辈子提拔不上副科的，都是股级和办事员，其工资只相当于中教二级老师的工资，也就是80%的公务员一辈子拿着相当于中教二级老师的工资，而老师呢？哪一个中学老师评不上中教一级？恐怕还有很大一部分老师还都能评上中教高级吧。老师中有几个评不上中级职称的？何况还有那么多老师评上了高级职称。       我再举一个简单的例子，普中的校长是副科级干部，副校长、主任是股级干部，如果他们都是中教高级的话，他们拿的工资和处级干部相当，可如果按职务拿工资，校长只能拿副科级工资，而副校长、主任只能拿股级干部工资，而股级干部工资还不如中教二级，你可以看看他们是按什么拿工资的，他们为什么不按职务拿工资，由此你就知道是老师的工资高还是公务员的工资高了。

枫叶流丹

楼上两帖说得很客观、很理性，也很公正，支持一下！希望这样摆事实、讲道理的帖子更多一些！

佛前一盏灯

本站全面禁止外链，如有需求联系0516-88922020！ MALINGSHANREN 楼主说的上班时间只说高中老师的上班时间，怎么不说初中小学幼儿园老师的上班时间？幼儿园老师一般也都是8点或者8：30上班，下午3：30就放学了，要说幼儿园老师上班时间比公务员少多了，还有两个假期。所以说同样是老师，上班时间也不一样的，公务员也是如此，上班时间也不一样，早晨8：30，晚上5：30，那不过是国家的规定，绝大部分的公务员是不可能按这个时间上班的，谈工作加班到晚上十一二点是很正常的。我就不明白老师和公务员的工作性质不同，干嘛老是拿在一起比较啊。我感觉很无聊。

枫叶流丹

呵呵，可不希望《教育在线》的战火再燃烧到《新沂风采》哦！

suifeng

如果老师和公务员可以互换的话，我想全市的绝大多数老师想成为公务员，有几个公务员想成为老师的。为什么老师的工资那么高，公务员的工资那么低，都还想当公务员呢。

佛前一盏灯

如果老师和公务员可以互换的话，我想全市的绝大多数老师想成为公务员，有几个公务员想成为老师的。为什么老师的工资那么高，公务员的工资那么低，都还想当公务员呢。
suifeng 发表于 2009-3-12 09:30

你说的一点都不错，完全正确，那是因为对公务员不了解，有了太多的羡慕，特别是很多老师眼中只看到一部分公务员手中的权力，一部分公务员的高收入，而没看到普通公务员的实际情况，如果他们真正了解了普通公务员的实际情况，他们就不会这样了。因为在公务员中，有实权能有高收入的领导毕竟是少数，绝大部分的公务员也就就靠那点死工资过日子，日子也是很清苦的。
      总体来说，反正是干一行恨一行。

韦一笑

呵呵……
这里的火药味已经很浓了，俺也有好多朋友在教育系统工作。对中国目前普通教育的现状也算有所了解吧。俺也想请教火枪手朋友几个问题：
（1）国家对教育的投入水平在世界上排名占多少呢？
（2）不可否认目前教师的整体素质与发达国家相比仍有较大的差距，其原因之一有很多高素质的人不愿意当老师，这是为什么呢？教师这个职业不是很神圣的吗？
（3）如果你的子女学习成绩非常优秀，你会动员他报考师范吗？

星河

教师不容易

佛前一盏灯

不了解？还秘密地下工作呢！可笑，现在还有什么秘密？全国人大说“600万报考公务员就是社会的倒退”已经充分说明了。
钟吾豪杰 发表于 2009-3-12 11:53

我觉得你才很可笑。那你让大学生到哪儿去找工作呢？公务员考试毕竟相对来说公平，对很多人来说是个找工作的机会，虽然机会很小，但毕竟是次机会。你知道有多少大学生找不到工作吗？教师如果象公务员一样，逢进必考，而且和公务员一样级别的考试，同样也会有这么多人报考的，不说别的地方，就是新沂招考老师招考事业单位人员，有多少人报考？比例是多少，你算过吗？又有多少大学毕业生想干老师也干不上吗？