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标题: 江苏官员谈“高调退贿”：已经把仕途置之度外 [打印本页]

作者: 秋江 时间: 2011-3-28 14:37
标题: 江苏官员谈“高调退贿”：已经把仕途置之度外
对话背景
江苏省盐城市经济与信息化贸易委员会行业处副处长张翕飞，去年10月和今年3月17日，他两次将收到的6笔“退礼”清单在网上晒了出来，还发布了《一个公务员的廉洁从政宣言》。他退回的6笔好处费，共计9000元。这个“退贿清单”经公布，在网上引起热议。3月25日晚上，张翕飞接受了记者记者采访，谈起高调退贿的前前后后。
“有句老话叫吃人的嘴短，拿人的手软”
记者：你是个很较真的人？
张翕飞：我的原则性很强。我很认真。
记者：你从来都如此？
张翕飞：从来都这样。
记者：不怕影响你的仕途？
张翕飞：我不一定要当官。
记者：身在官场，唯一的追求和出路不就是朝上走吗？
张翕飞：我已经很满足，我还要那么大(官)干吗？位子越高，承担的责任越大。我也很看得开。不平的事情，我一定要明的(做)。
记者：同事们都反映你比较怪，你是个怪人吗？
张翕飞：个人相处我是蛮随和的，在原则问题上我是坚持的。
记者：这样会显得和周围的人不合群吗？
张翕飞：会的。人家请吃饭，反正我到了行业处以后，就不去了。
记者：这样的小事都要拒绝，小处难得糊涂不好吗？
张翕飞：吃饭和送礼，有些方面是一致的，他请你吃饭，也是有求于你。我是这样想的，能办的(事)，你不请我吃饭，不给我送礼，我也给你办；不能办的，你请我吃，送礼，我也不能给你办。
记者：这是你不去的原因？
张翕飞：对。关键是吃了以后，你就很难再坚持你的原则，有句老话叫吃人的嘴短，拿人的手软。
记者：你是容易心软的人吗？
张翕飞：我对人还是心比较软的。但是原则性问题，我不会让步。
记者：你怕吃了人家的饭不好回绝？
张翕飞：人嘛，总是有软肋在这里，所以我为了避免，就不再去参加吃饭。
“我决定这么做，就已把仕途置之度外”
记者：你们单位算是所谓有“油水”的单位吗？
张翕飞：涉及到企业经营许可证办理、审核等事项，都要拿到我们这里办，或者中转到省里去办。只要有权力，就有可能变成“油水”。权力有大有小，但是每个部门都有所谓的一点“油水”。
记者：你一共晒出了9000元的礼金，我想问你，这9000元是仅有的好处吗？
张翕飞：以前在机械局的时候，没有权力也没有地位，到了经贸委初期也是这样，不在重要岗位，偶尔有送的，也不是专门送给我的，我也就随大流了。客观地讲，我不是把所有的钱都退了。到了行业处以后，所担负的职责和以前不一样，大概一共一年的时间吧，手里有了些小权力。
记者：这是你这一年所有的？
张翕飞：是的。
记者：为什么会有退贿的想法，而且是这么高调地退贿？
张翕飞：想法由来已久。但是这么做，是(2010年)10月17日。
记者：很多人觉得，这是一场高调的秀。
张翕飞：秀，客观上它就是秀，不然给谁看呢？
记者：你并不否认它是一场秀？
张翕飞：对，但我并不是故意去作秀。有的时候就是不问事情的客观效果是什么，就弄好看一点让人看，其实一点效果都没有，这种作秀是没有价值的，但是我这种秀的价值，就在作秀上面。如果钱悄悄地退了，只有当事人知道，别人不知道。
记者：这样的独善其身不好吗？
张翕飞：这种独善其身，在当前社会，对社会的推动力还是很小，因为影响面很小，我希望我的观点告诉企业，我就是这么一个人，符合条件我肯定给你办，不需要你送礼。你要是送了，我就退给你，而且是高调地退给你，让更多的企业知道，至少是这个人，不需要你送礼。这个人可能比较倔。如果我悄悄地退，大多数人还是不知道，下次还会给我送。
记者：你主要是想给这些企业看？
张翕飞：另外一方面，它还有一种社会性效果，就是很多媒体披露的贪官太多了，正面的信息太少了。这样就让人们的心冷了又冷，看到一次，心就会凉一次。
记者：也包括你？
张翕飞：对，贪官把手中的资源，比如培训和提拔的机会都交易出去了，我们这些人又怎么能享受到呢？客观上，我是恨贪官的，因为我不和任何人做交易。所以更多的公务员和老百姓知道，现在的公务员里面还有这样的人：他不爱财、他不收礼。
记者：这是一种正向的作用？
张翕飞：对，它让人感觉到温暖。就像很多人在加我的Q Q群，我很引以为傲的是，我的大学同学也给我留言，说在你身上，我看到了**党的希望。在目前这个社会，为什么大家对我高调退贿的信息这么关注呢？就是因为社会上这样正面的信息太少了。
记者：别人送礼金给你是为了办事，这些事情，后来你都帮忙办了吗？
张翕飞：有的事办了，有的呢，也推荐了没有结果，但是第二年还可以再推荐。
记者：办事结果跟送你礼有关吗？
张翕飞：没有关系。
记者：他们送礼的时候，为什么不当场拒绝呢？
张翕飞：当时不太方便。有的是当时有别人在，有的是帮别人送。悄悄退回去也可以，但是在当前环境下，缺乏示范意义，缺乏导向意义。
记者：所以你决定冒这个风头？
张翕飞：我呢，说实在的，只要不把我饭碗砸了，都无所谓。
记者：那你觉得这种行为对你的仕途会有什么样的影响呢？
张翕飞：在我决定这么做的时候，就已经把仕途置之度外了。
记者：无论正面还是负面？
张翕飞：如果是正面的，我乐意接受；如果是负面的，也不会影响我怎么的。
记者：如果你不是一个副科级干部，而是位高权重，还会不会这么做呢？
张翕飞：因为不在位上，所以我不好说。

作者: 秋江 时间: 2011-3-28 14:40
“网上是有人说，我断了别人财路”
记者：为什么你时隔5个月第二次高调退贿，才会引起媒体和网友的关注？
张翕飞：我不讳言，是我主动把我退贿的信息发布到网上，告诉了媒体。有人说我沽名钓誉，我就回了一句：如果你也是公务员，欢迎你也这样沽名钓誉。
记者：你的同事怎么看你这种行为？
张翕飞：我想他们是不赞成我这样做的。所以我也不想多问他们。
记者：你觉得是为什么？
张翕飞：我就不说得太明了吧。我也想他们是不愿意和我谈，如果愿意和我谈，他们会主动说，这说明里面有支持的因素，但是没有。我想，不愿意谈就表明了他们的态度。
记者：这是你意料之中的态度？
张翕飞：当然当然。做这件事我已经酝酿了一段时间，宣言我早就写了，汇款单办了以后，Q Q群也建好了，我就马上贴到网上去了。
记者：网友的反应热烈吗？
张翕飞：是的，内部的态度我是充分预料，外部媒体和网友的热烈我没有考虑这么充分。
记者：你不觉得这么做，就是把自己将来的路堵死了吗？
张翕飞：网上是有人说，我断了别人的财路。但是这些议论我也不在乎，因为更多的是支持我，赞成我的。
记者：现在有种说法，你这样的官员，仅仅在凭自己的道德感做这些事情……所以显得很单薄很无力，甚至另类，包括你自己，也是更多地在试图用道德的力量来影响别人。这是不是一种无奈？
张翕飞：我只是一个普通的公务员，我也不承担纪检和监察的义务，从工作性质上来讲，我是来做经济管理工作的，我更多的是对自己的行为负责，别人能有的评论，我非常清楚。我只能做好我自己该做的事情，我也理解同事们的反应，因为都在这个群体之中；另外，全国人民的反应，也在我意料之中，只是如此强烈有点出乎我的意料。

“顶头上司应该不会喜欢我”
记者：你这样公开、高调退贿，会不会导致你的顶头上司比较被动？
张翕飞：当然可能会，不过这也不能怪我……
记者：人家都会自然有一种揣测，你作为副手就退了9000元，那上司收到的岂不是更多？
张翕飞：当然这是别人的一种揣测……但是我已经在我的宣言里说了，这是我独自收到的。而且我也把这一点已经告诉他了。我说，这是我个人的行为，你不要有什么顾虑。
记者：你觉得这一句话能打消他的顾虑和不快吗？
张翕飞：如果我做每件事都畏手畏脚的话，我不可能做出任何事情。
记者：你两次退贿的事情，他是怎么知道的？
张翕飞：我去年10月17日就第一次在网上发过退贿事情，而且发了我的宣言，他应该就慢慢知道了。但是他一直都没有讲。
记者：你们心照不宣，一直没有谈过？
张翕飞：这种事不好谈。讳莫如深。
记者：包括最近这几天影响已经这么大，也没有讲吗？
张翕飞：一直到昨天，他跟我讲，他接到了很多电话。我说，不好意思，给您添麻烦了。我也提醒他说，我的宣言中有很重要的3个字，就是“我独自”收到的钱，你们不要卷进来就是了。
记者：在他眼里，你这个助手是怎么样的一个人？是比较棘手，还是得力助手呢？
张翕飞：在工作方面，我的业务能力不差，但是，我不会给你拍马屁。(笑)我也不在乎你手里的那些资源。
记者：你觉得他喜欢你吗？
张翕飞：他应该不会喜欢我。(笑)领导都是喜欢八面玲珑的那种。像纪晓岚那样的(手下)，只是因为用得着你才用你，用不着你，也会把你一脚踢开。领导也是人。
记者：你自己也知道你是个很有锋芒的人？
张翕飞：大多数的领导都是凡人，都是靠给领导提包开始的。
记者：你知道这种规则？
张翕飞：但我不去做。我不认为升官是我很迫切的一个事情。
记者：或者说，你不认为升官与否是你人生是否成功的一个主要标志？
张翕飞：对。我有我的价值观，我以我对这个社会的影响大小来作为一个标志。
记者：这是你一直就有的理念？
张翕飞：我历来如此。从我大学开始就这样。
记者：这种性格已经注定了你的仕途？
张翕飞：对，注定了我不会飞黄腾达。不过也说不定，有的时候时势造英雄。
记者：现在还有幻想吗？
张翕飞：现在混得问心无愧。可能经济上不如别人，但是我自得其乐，自我满足。
记者：算成功吗？
张翕飞：马马虎虎。
记者：你给我的感觉就是非常淡定。
张翕飞：(笑)如果我是处长或者更大的官，我肯定要更多地付出，有的付出可能对我来说是很困难的。
记者：你指的是哪些付出？
张翕飞：比如我不会喝酒，不会喝酒怎么能吃得开呢？你酒量小怎么能应付得了呢？跟这个领导喝了酒，跟另外一个领导喝不喝呢？不喝，就要得罪人。有些领导就是靠喝酒来判定，你和我的距离是近还是远。官场就是这样，得意味着失，失也意味着得。有得有失。
记者：你的得多，还是失多？
张翕飞：得中有失，失中有得。
记者：哪种比例更高？
张翕飞：我没有刻意去计算，但是心地比较坦荡，对我来说特别重要。如果问心有愧，我会睡不着觉。睡不着觉对我来说是非常痛苦的事情。

“越弱势的人，我会越尊重他”

记者：你所了解的身边的公务员，他们的形象是什么样子的呢？
张翕飞：绝大多数的公务员，都是现实主义的。理想主义却认为理想是高于一切，原则是高于一切的。现实主义则是喜欢什么，什么就高于一切。
记者：问题是出在哪里？人，还是制度？
张翕飞：公务员在实际运作当中，没有很好的执行原则，人和制度都出了问题。两者是关联的。
记者：现在很多群众希望官员公示财产，你愿意公示吗？
张翕飞：我愿意啊。我的财产就是两套房子，一套是房改房，70多平方米，一套是100平方米的商品房，现在还在还贷。其余的就是一部手机，一辆自行车。
记者：有人问，为什么你没有去曝光送礼人？
张翕飞：对，他们有的也是无奈之举。何况这么几千元，我就打110让警察把他们抓起来吗？
记者：你有了解到他们对你退贿之举的反应吗？
张翕飞：今天我们有领导告诉我，其中一个(送礼人)打电话给他了。说人家也没有求我办什么事情，只是人情往来。
记者：你接受这种解释吗？
张翕飞：这只是一种托辞。有时候人情往来和送贿之间的界限很模糊而难以分清，我不希望有这种误会。
记者：这样会不会让找你办事的人觉得你难以接近？
张翕飞：我想，这不会对我的工作有什么影响。我该办的还是去尽力办。我做这些事情，是由来已久的想法，我跟我的父亲一样，不喜欢别人送礼。
记者：你的父亲？
张翕飞：对。我的父亲就是那种可以棒喝送礼人的那种人。
记者：你受他影响？
张翕飞：对，他以前是在农业银行做贷款的，但是他不收礼。以前在农村，农民送他鸭蛋，水产品不值几个钱，他就声色俱厉让人拿走，好像别人在侮辱他。我从小在这种环境下长大，当然我不会像他那么严厉，我会比较温和。
记者：这是你做此事的根源吗？
张翕飞：一方面是这样；另外一方面，我生长在农村，我深深知道农民的疾苦……了解了这些底层人士的苦难之后，你会同情他们，而不是在他们跟前颐指气使。越弱势的人，我会越尊重他，因为对他们来说，你一句温和的话，或者一个笑脸，都会温暖很长时间。因为他们经常受的是冷遇和歧视。

记者姜英爽发自江苏盐城

作者: #万事如意 时间: 2011-3-28 15:10
【308】

作者: 秋江 时间: 2011-3-28 15:16
关注教师家教的那么多，这些怎么没人了？

作者: 俗的可耐 时间: 2011-3-28 15:28
当今官场还有这样好官难得啊难得。。。。赞一个！！！

作者: 沉默不是金！ 时间: 2011-3-28 15:44
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作者: 沉默不是金！ 时间: 2011-3-28 15:45
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作者: 人参公鸡 时间: 2011-3-28 15:49
6次9000。别拿出来晒了。建议以送礼人的名字捐给希望工程，保留好票据。

作者: onlyyon 时间: 2011-3-28 16:01
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作者: 秋江 时间: 2011-3-28 21:53
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这样的高调的炒作其实也不错。至少别人就不会再送了，另外，可能对同时也收钱的人是一种打击。

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