新沂城市论坛

标题: 人民医院卖与不卖，值得三思 [打印本页]

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-9-25 16:13
标题: 人民医院卖与不卖，值得三思
平时不大上这个板块，今天算是初来乍到。看到关于人民医院卖与不卖的话题如此热闹，忍不住也说几句。诚恳建议最高决策层三思：
第一，关于这样一个话题，网上讨论为什么如此热烈？！
第二，网上的这些言论中，反对“卖”者为什么如此众多？！
第三，反对“卖”的言辞为什么如此激烈，甚至骂声一片？！
提供几个相关词语或线索：国家政策社会公益新沂中学主要参与者个人品质医德医风收费腐败领导决策与民生民意公众监督宣传

作者: 天真的心 时间: 2008-9-25 16:15
0516K258

作者: 电脑 时间: 2008-9-25 16:20
是个值得思考的问题

作者: chinaslh 时间: 2008-9-25 16:38
不同意出卖

作者: 仁慈狮子 时间: 2008-9-26 08:48
标题: 请有关领导三思
一中卖后的惨状大家有目共睹。人民医院属于人民，有钱的老板有心发展新沂的医疗事业，欢迎！自己重新建医院嘛！支持公立和私立医院公平竞争。人民**应为“人民”服务，而不是为“老板”服务，看看云南的“孟连事件”吧

作者: 悠悠见南山 时间: 2008-9-26 09:25

原帖由 仁慈狮子 于 2008-9-26 08:48 发表
一中卖后的惨状大家有目共睹。人民医院属于人民，有钱的老板有心发展新沂的医疗事业，欢迎！自己重新建医院嘛！支持公立和私立医院公平竞争。人民**应为“人民”服务，而不是为“老板”服务，看看云南的“孟连事件 ...

说得好!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

作者: chinaslh 时间: 2008-9-26 14:27
三思而后行

作者: 思绪 时间: 2008-9-26 15:44
严重不同意卖

作者: 汉风 时间: 2008-9-26 19:32
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作者: 桃李天下 时间: 2008-9-26 20:17
医院的改制问题是一项民心工程，要阳光操作，不要盲目，更不能让投资者持大股，建议决策者多听听民声，不能再走新沂一中的路了，请领导一定要三思啊！

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-9-27 12:40
标题: 回复地毯仁慈狮子的帖子
楼主所言极有见地！

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-9-27 12:42

原帖由 桃李天下 于 2008-9-26 20:17 发表
医院的改制问题是一项民心工程，要阳光操作，不要盲目，更不能让投资者持大股，建议决策者多听听民声，不能再走新沂一中的路了，请领导一定要三思啊！

在下以为很有道理！

作者: 老刀 时间: 2008-9-27 12:48
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 舒海天阔 时间: 2008-9-29 00:07
标题: 回复枫叶流丹
枫叶流丹先生：医院是人民的医院，**是人民的**。医疗服务为全市人民提供健康保障，是我们每个人关注的焦点。象非典、结石婴儿，都是**的责任，同时就是医院义不容辞的责任。我们所担心的，医院今后还能这样做吗？毕竟是股份制了，不是**和医院就能说算的啊。虽然，我们要相信**，但是我们作为普通百姓，关注关心医院的发展和建设，没有和**唱反调，我们在这里发表一些看法，没有对**的决策产生影响，我们相信**，关注人民健康，匹夫有责！！！

作者: mmmm 时间: 2008-9-29 10:42
卖都已经卖了,还三思什么?
学校卖了,坑了一代人,一招卖了,富了几个人,现在医院又卖了.........
看看新沂现在还有什么可卖的吗?
俺就纳了闷了,新沂怎么都卖些好的企业,能吃上饭的单位,像那些吃不上饭的,有人员下岗的\要破产单位怎么不卖呀???!!!把每个行业的领头羊都卖了!
真心地希望新沂从此以后是一片净土.不再有像非典\口足病\结石婴儿这样的全国性疾病!但愿控股的老板是雷锋,不光想着挣钱,还能担负起人民医院公益性医院应当承担的责任!

作者: mmmm 时间: 2008-9-29 10:44
但愿现任的领导能多听听新沂人民的呼声,多了解了解情况

作者: 荷花一朵 时间: 2008-9-29 11:12
我真的就纳闷了，外地大老板想建医院，划给他一块地方建是了，实行公私并存，共同竞争。干嘛非要卖我们现成的医院呢？？？？？？当官的是不是不卖点国有资产就心里痒痒呀？？？？

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-9-29 14:49
标题: 回复 16楼、17楼舒海天阔先生的两张帖子
首先，感谢舒海天阔先生对《人民医院卖与不卖，值得三思》这一讨论专题的支持和关注；昨日深夜和今日凌晨就此连连回复两帖，更令我深深感怀。
其次，请先生见谅，对于网名“舒海天阔”及其大帖，我所见、所读并不是很多；先生以“愚兄”自称抬爱于我，同样令人感动。然而先生尊姓大名，我至今不识。之所以把先生的两帖大作全文转录并就此发表拙见，是我认为她颇具代表意义、颇具研讨价值且易于切入主题，而绝非恶意树敌攻击（在人民医院卖与不卖问题上，以及事实上卖了没有，我至今都认为有必要并心平气和地展开讨论）。
第三，我认为，无论先生姓甚名谁、居何要职，以及与我认识与否等等，并不重要。重要的是客观、公正并平心静气地感知问题、讨论问题、提升对问题的认知水准。——网友之间互不认识，反而更有利于这种交流与探讨。
第四，如果先生不介意，在下仍想以所引录的两则大帖为切入点，继续展开关于人民医院问题的讨论。——先生以为如何？

特此敬复！

[ 本帖最后由云在青山于 2008-10-21 16:06 编辑 ]

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-9-29 15:04

原帖由 mmmm 于 2008-9-29 10:42 发表
卖都已经卖了,还三思什么?
学校卖了,坑了一代人,一招卖了,富了几个人,现在医院又卖了.........
看看新沂现在还有什么可卖的吗?
俺就纳了闷了,新沂怎么都卖些好的企业,能吃上饭的单位,像那些吃不上饭的,有人员下岗 ...

感谢关注支持！在下倒是觉得，比较起来，“卖”与“不卖”也许都不重要，重要的是如何切实有效地把人民医院尽快建成造福全市人民的一流水准的现代化医院。

作者: 009 时间: 2008-9-29 15:05
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: mmmm 时间: 2008-9-29 15:05
已经卖了,据说下月就要开工建设了!

作者: 009 时间: 2008-9-29 15:09
已经卖了,据说下月就要开工建设了!又是据说!

作者: mmmm 时间: 2008-9-29 15:10

原帖由 枫叶流丹 于 2008-9-29 15:04 发表

感谢关注支持！在下倒是觉得，比较起来，“卖”与“不卖”也许都不重要，重要的是如何切实有效地把人民医院尽快建成造福全市人民的一流水准的现代化医院。

卖了,就不可能切实有效地把人民医院尽快建成全市人民的一流水准的现代化医院,除非老板是雷锋

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-9-29 15:13
标题: 回复 20楼荷花一朵的帖子
感谢关注！相信你、我，以及所有参加这个问题讨论的网友们，并无恶意，更非想与市委、**唱对台戏，而是深怀一腔良好愿望：要把新沂的医疗卫生事业真正搞好。——欢迎继续发表高见！

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-9-29 15:26

原帖由 mmmm 于 2008-9-29 10:44 发表
但愿现任的领导能多听听新沂人民的呼声,多了解了解情况

谢谢！——是的。只要我们出于真心、出于诚意，言之有理、言之有据，是应当能够引起决策层领导注意的。

作者: 仁慈狮子 时间: 2008-9-30 11:00
标题: 回复 20楼荷花一朵的帖子
说得好！！！！
真理往往蕴涵在朴素的话语中，原则性的话虽然正确，但都是无用的话，对讨论解决问题无益。

作者: 悠悠见南山 时间: 2008-9-30 12:02
医生是个很特殊的职业，因为医学是不断地进步的，要求医生要干到老，学到老，要经常地参加学术活动，要不断地进修学习来适应新的技术，改制后的医院还能舍得送医生出去进修、学习吗？
医院是个高投入的行业，小小的，一个不起眼的仪器有的都要四五百万元钱，那么多钱要收回成本也不是一年两年的事，改制后的老板，还能舍得投入吗？
专业的人才，高科技的仪器，都是高投入，低回报的，没这两样，医院何谈发展？

作者: 仁伊馨诗幄 时间: 2008-9-30 17:56
仁者见仁,智者见智!
关注中!

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-10-1 13:57

原帖由 悠悠见南山 于 2008-9-30 12:02 发表
医生是个很特殊的职业，因为医学是不断地进步的，要求医生要干到老，学到老，要经常地参加学术活动，要不断地进修学习来适应新的技术，改制后的医院还能舍得送医生出去进修、学习吗？
医院是个高投入的行业，小小的 ...

阁下说得很有道理，这的确是一个值得深入思考的问题！

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-10-1 14:08

原帖由 mmmm 于 2008-9-29 15:10 发表

卖了,就不可能切实有效地把人民医院尽快建成全市人民的一流水准的现代化医院,除非老板是雷锋

非常赞成阁下“除非老板都是雷锋”的意义！即使是在封建体制下，行商坐贾也都是为了赚钱。这是一条铁得不能再铁的规律，也是一条大家都能够理解而且必须服从的规律——何况现在是市场经济！但是，人民医院的绝对控股权如果始终牢牢地掌握地**手里呢？

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-10-1 14:10

原帖由 仁伊馨诗幄 于 2008-9-30 17:56 发表
仁者见仁,智者见智!
关注中!

感谢楼主关注，更期待楼主畅所欲言、发表高见！

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-10-1 14:26

原帖由 仁慈狮子 于 2008-9-30 11:00 发表
说得好！！！！
真理往往蕴涵在朴素的话语中，原则性的话虽然正确，但都是无用的话，对讨论解决问题无益。

非常理解阁下的心情，非常感谢关注！空洞的“原则话”非但无用，反而往往会成为一种十分害人的东西，譬如用一些大而无当的“原则话”来文过饰非、糊弄人之类。但是分析问题、讨论问题，总是要在一定的“原则”下前提下进行。因此，有些“原则话”尽管大家都知道，但是讨论问题还是不得不说。——诚恳地渴望得到您的谅解！

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-10-2 14:39

原帖由 009 于 2008-9-29 15:09 发表
已经卖了,据说下月就要开工建设了!又是据说!

是的，那么多“据说”！“下个月就要开工建设了”，可在我们这里还是“据说”……。果如是，我们消息闭塞呢，还是决策或宣传方面的悲哀？！

作者: 春光灿烂 时间: 2008-10-2 15:43
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作者: haohao444 时间: 2008-10-2 17:05
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作者: 雄英心真 时间: 2008-10-2 18:11
只能说明新沂穷呀，就和过去的人一样没钱的卖孩子卖老婆，现在还有这样的人，没本事不卖老婆孩子了，卖国有资产，医院是新沂人自己投资建设的要买也要卖给职工，采取职工入股．也不能像有的人要卖就卖给外地人，好那提成回扣．招商引资的提成是多少想不起来了，希望医院职工行动起来，工会牵头６０００万你们集资买下吧．

作者: 汉风 时间: 2008-10-2 22:15
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作者: 春光灿烂 时间: 2008-10-3 06:44
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作者: 春光灿烂 时间: 2008-10-3 06:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-10-3 13:55
感谢以上各位楼主如此中恳、如此热烈、如此有理有据地就卖与不卖问题展开讨论。其实，卖也有理、不卖也有理，而且都可以列举许多有力例证。成功的例子有，失败的例子也有。卖者为是，不仅化肥厂可以为证，酒厂等企业同样可以为证（当然不是说就不存在任何问题），但是一中的例子的确让人触目惊心；不卖者为是，除了一中以外，大家对钟吾中学也颇有微辞，还有一些企业改制以后就根本没有爬起来过……人民医院有没有成绩、有没有威望、有没有问题？肯定有！但是它的成绩、它的威望和它的存在问题，仅仅在于公有制、在于**吗？——建设现代化人民医院，仅仅在于它有多少多少楼房、多少多少现代化技术装备吗？显然不是！再则，对于**而言，卖也罢，不卖也罢，不要说出了问题，就是原地踏步，它都绝对责无旁贷！因此我以为，关键的问题在于市委、**如何忠实有效地履行应尽职责！——热忱欢迎各位就大家共同关注的问题继续发表高见！

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-10-4 14:23
发了上面一帖有事离开了，现在就汉风和春光灿烂两位网友的大帖，再补充以下两点感想：
其一，人民医院卖与不卖，都要十分慎重。卖与不卖，都要大力提升人民医院的整体素质和整体水平，更好地发挥服务全市人民、造福一方社会的医疗功能，而不是单纯地招商引资、在新沂的地面上多树几个谁也搬不走的“楼筒子”或者说让新沂的城市更漂亮、更上档次，更不是痛下决心甩掉一个食之无肉、弃则有味的“鸡肋”。因此，最高决策层在这个问题上，既要充分考虑国家有关政策，又要切实考虑包括人民医院全体职工在内的广大人民群众的心理承受能力，而最为重要的是卖与不卖最可能产生的直接后果，即：卖了会怎么样？不卖又会怎么样？改革是人心所向、大势所趋，但改革不是“筐”，不是所有的异常之举都是改革，也不是只有“卖”才叫改革。在这个问题上，瞻前顾后是十分必要的。
其二：阳光操作，公开、公平竞争。简单说，人民医院卖与不卖，都应当在阳光操作，公开、公平前提下，毫不犹豫引入竞争机制。如果卖，就更是应当这样。譬如，可以不可以公开挂牌？除了现有投资人，可以不可以让其他人投资？人民医院内部职工可以不可以投资？**究竟占有多少股份比较适当？如此等等。同时，与此相关的宣传工作一定要到位。无论如何，新沂只有一个“人民医院”；无论如何，“人民医院”服务对象的主体是新沂人民（至少目前是这样）；无论如何，新沂人和新沂医院有着千丝万缕的内在联系，有着传统的、现代的深厚感情。无论如何，**是人民的**，**的决策是为了人民，广大人民群众的知晓度、信任度和支持程度、参与程度，可能直接关系到**某一决策的成败得失！

作者: yimingdian 时间: 2008-10-4 19:43
国家不给卖了。保留公有制医院

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-10-5 19:28

原帖由 yimingdian 于 2008-10-4 19:43 发表
国家不给卖了。保留公有制医院

感谢关注！卖与不卖倒在其次，问题的中心在于：人民医院如何向前走、如何有效发展？！

作者: mmmm 时间: 2008-10-5 21:36

原帖由 yimingdian 于 2008-10-4 19:43 发表
国家不给卖了。保留公有制医院

公家说了,那不叫卖,叫改制!
多好听的名呀

作者: 草色遥看近却无 时间: 2008-10-6 09:27
人民医院,顾名思义是"人民"的医院,卖了还能再称"人民医院"吗

作者: 草色遥看近却无 时间: 2008-10-6 09:29
人民医院,顾名思义是"人民"的医院,若卖了还能够\再称"人民医院"吗

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-10-7 08:21

原帖由 草色遥看近却无 于 2008-10-6 09:27 发表
人民医院,顾名思义是"人民"的医院,卖了还能再称"人民医院"吗

感谢楼主关注！我倒是觉得，比较起来，名字不是主要的，关键在于质。即：人民医院怎样向前走、朝哪个方向走，怎样才能既让广大人民群众满意，又让自身规模得以拓展、整体水平得以提升。

作者: 言为心声 时间: 2008-10-7 14:10

原帖由 仁慈狮子 于 2008-9-26 08:48 发表
一中卖后的惨状大家有目共睹。人民医院属于人民，有钱的老板有心发展新沂的医疗事业，欢迎！自己重新建医院嘛！支持公立和私立医院公平竞争。人民**应为“人民”服务，而不是为“老板”服务，看看云南的“孟连事件 ...

前车之鉴啊，亡羊补牢，为时不晚！

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-10-8 10:00
53楼说得是。关键是一个“鉴”字！

作者: 汉风 时间: 2008-10-8 22:17
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作者: 枫叶流丹 时间: 2008-10-9 11:05
标题: 回复 55楼汉风的帖子
无论如何，混乱是一种不正常现象。但是受害的可不仅仅是病人啊！

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-10-9 21:38
还有，非常值得我们大家共同思考的是：混乱的深层原因究竟是什么？！

作者: 舒海天阔 时间: 2008-10-10 09:58
已经定了，只是**完善程序，医院还是**说了算

作者: 浪子遐梦 时间: 2008-10-10 11:54
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-10-10 11:57

原帖由 舒海天阔 于 2008-10-10 09:58 发表
已经定了，只是**完善程序，医院还是**说了算

感谢关注！完善程序也是一种进步。**是医院目前合法的也是唯一的完全产权人，从法律上讲，有理由说了算。但是我仍然认为，卖与不卖，定与不定，就其本质而言，都不应该影响我们这个讨论的进行——或许，反而使得这种讨论更有意义。毕竟，网坛不是**，网民不是决策人。

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-10-10 12:06
——还有，我们讨论的本身，也并非在卖与不卖问题上进行单向设定，而是无论卖与不卖都应当瞻前顾后、审慎而行——重要问题在于如何真正有效地使人民医院得到更好更快发展，更好更快地发挥她的功能作用。

作者: mmmm 时间: 2008-10-10 13:32

原帖由 浪子遐梦 于 2008-10-10 11:54 发表
看来人民医院还是卖了好，看这几天出了多少事呀

卖了就能保证没事了?

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-10-11 20:49
标题: 回复 59楼浪子遐梦并62楼 mmmm 的帖子
谢谢两位参与讨论！两位说得都有道理，这决不是和稀泥。其实这是一个问题的两个方面，如果把这样两个方面综合起来考虑？！我理解，这就是所谓一分为二地看问题吧！
——热忱欢迎畅所欲言、继续发表意见！

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-10-12 19:28
——一分为二，综合分析，权衡利弊，科学决策。这，或许就是我们讨论问题的主旨所在。

作者: 喜欢拍拍 时间: 2008-10-12 20:43
卖与不卖,各有利弊呀!!

作者: beautiful 时间: 2008-10-12 21:49
标题: 良心工程
小时候，心中最神圣的两个地方，学校和医院。学校育人，医院救死扶伤，都是良心工程呀。老师是神圣不可侵犯的，医生护士是精灵的化身。现在呢，良心何在，职业道德是什么？难道人民的学校、人民的医院就不能发展好了吗？期待领导不要只想着政绩和规划，多从老百姓最根本的利益出发吧。十七届三中全会正在召开，多学习学习精神，多落实实际。

作者: 悠悠见南山 时间: 2008-10-13 08:26
都已经卖过了,还三思什么?三思后能改变领导的决策吗?严重的国有资产流失!像一中一样!

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-10-13 19:12

原帖由 喜欢拍拍 于 2008-10-12 20:43 发表
卖与不卖,各有利弊呀!!

所言极是。——重要是如何才能最大限度地趋利避害！

作者: 简·伤 时间: 2008-10-14 14:34
卖不卖都一样
老百姓永远是老百姓

作者: 舒海天阔 时间: 2008-10-14 14:43
枫叶流丹朋友：
你的选题很有代表性，看看有这么多朋友跟帖参与，足以说明，群众的眼睛是雪亮的，是热爱新沂，关注人民医院的建设和发展的

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-10-14 20:25
标题: 回复 66楼 beautiful 的帖子
谢谢关注，谢谢发表意见！正如有些网友所说，一中卖了，“现状惨不忍睹”。人民医院卖了以后，情况会怎样？这正是大家所关注的，也是我们讨论的一个极其重要的目的所在。卖一中的初衷，恐怕也是为了发展，但现实情况是事与愿违。应该说，这是一个沉痛教训。那么，如何避免一中的悲剧重演？这既是最高决策层需要慎重考虑的问题，同时也是包括人民医院全体职工在内的全体市民所要慎重考虑的问题。

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-10-14 20:31
标题: 回复 67楼悠悠见南山的帖子
谢谢参与讨论！关于您所说的“都已经卖过了,还三思什么?三思后能改变领导的决策吗?”问题，我在前面的回帖中有所提及，有兴趣的话，不妨查看一下。

作者: 海之魂 时间: 2008-10-14 22:19
听书掉眼泪，替古人担忧。卖了好，卖了一了百了，成了私人医院，就没人敢堵大门，烧纸了，你们还骂医生没良心吗？私立医院就是挣钱盈利的，而公立医院就应该救死扶伤不收钱？卖了成了私立医院，老百姓看病的费用就能降下来了吗？你们整天骂医生，骂医院，只要医院出了一点点事情，你们就吹破天，骂死娘，幸灾乐祸看笑话，唯恐天下不乱，你们中有几个人真正关心她的前途，爱护她的成长？能有几人一分为二地看问题的?丑陋的新沂人。等着私立医院老板给你们看病发红包吧！

作者: gm1234 时间: 2008-10-14 23:53
有病啊!好好的医院卖她干什么啊,又不是亏损企业.医院每年都赢利啊.具听说最好的时候一个月就有一千多万呢?

作者: mmmm 时间: 2008-10-15 08:19

原帖由 gm1234 于 2008-10-14 23:53 发表
有病啊!好好的医院卖她干什么啊,又不是亏损企业.医院每年都赢利啊.具听说最好的时候一个月就有一千多万呢?

z医院不仅赢利,每年还替**承担起离休干部、农保、医保的部分费用，仅去年就有800多万元。就因为好才卖的呀,亏损的企业谁傻呀,买它?

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-10-15 10:44
标题: 回复 76楼海之魂的帖子
呵呵，心静不难理解，但是毕竟过激啦。凡事都要一分为二嘛！

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-10-15 10:47
之所以要卖医院，我猜想，恐怕不会单单是钱的事。

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-10-15 17:07

原帖由 简·伤 于 2008-10-14 14:34 发表
卖不卖都一样
老百姓永远是老百姓

感谢发表意见！阁下所言，应该说具有相当代表性。其实仔细想想，卖与不卖，有可能一样，也有可能不一样；老百姓也不一定永远都是老百姓……。当然，阁下所言，很大程度上是出于一种无奈。对此，相信多数网友都能理解。——没关系，畅所欲言嘛，欢迎继续发表意见！

作者: 舒海天阔 时间: 2008-10-15 17:22
标题: 多说几句装哑巴
在这里发表观点的都是关注医院发展和建设的朋友，正如枫叶留丹朋友所说的“之所以选择这样一个主题进行网上讨论，完全是一种自发建言，即所谓“天下兴亡、匹夫有责”的观念使然。此举若能对决策者提供一些有价值的参考依据或产生某些积极影响，我们就已经尽到一个普通网民和市民的责任了”。我们在这里畅所欲言，表达我们爱新沂、爱家乡赤子之心！我们不能影响**的决策，但是我们在这里能发表我们的观点。医院卖与不卖，肯定与我们都有关系。人民医院，是在**领导下，经过几十年建设和发展，经过几代医务工作者努力才有今天这么好的局面，可以说，是目前新沂规模最大，设备最先进，技术力量最雄厚的医院，医院的技术水平要领先与周边县市，每天都在为全市人民提供良好的医疗卫生服务。从非典到婴儿结石的定点检查治疗，可以看出人民医院的重要性。但是医院卖了，商人以盈利为目的了。要知道人民医院的品牌，就是无形的资产啊，值多少钱呢？我想一个亿也不换，假如挂牌，把人民医院挂在中医院和铁路医院试试，人民群众认可“人民医院”这个品牌啊，老百姓心中的信任品牌。有些朋友发表激进的观点，骂医院黑心，骂医护人员没有医德，其实骂医院的人也许就没有生过病，看过病、住过院。就像家里没有失火，不知道消防的重要。我不否认，医院发展或者个别人员的职业道德建设也存在一些问题，但是存在的问题可以整改和提高，制度可以完善，医院卖了收回可就难了....

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-10-16 20:00

原帖由 舒海天阔 于 2008-10-16 11:30 发表
外地老板来新沂独立建设医院？傻子才这么做。他们看中的是新沂市人民医院的品牌，“人民医院'就是无形资产

说得很对!无论如何，商人来这里投资恐怕只有一个目的：赚钱。
对不住海阔天空网友，上一帖未能及时回复——明天吧！敬请见谅！

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-10-17 21:01

原帖由 舒海天阔 于 2008-10-15 17:22 发表
在这里发表观点的都是关注医院发展和建设的朋友，正如枫叶留丹朋友所说的“之所以选择这样一个主题进行网上讨论，完全是一种自发建言，即所谓“天下兴亡、匹夫有责”的观念使然。此举若能对决策者提供一些有价值的参 ...

首先向舒海天空网友致以诚挚的歉意。您昨天发表的意见，一直到现在才及回复！
舒海天阔网友，看得出来，您对人民医院怀有很深的感情，对人民医院卖与不卖即下一步的发展走势问题，非常关心。同时，您也是目前为止在这一主题之下发表意见最多、态度最为诚恳的一位。在此，我作为这一主题的讨论发起人，向您诚恳地道一声：谢谢！当然，也许您目前就在人民医院工作。但是我想，无论阁下在哪里工作，也无论担任何种职位，都不应该影响你我之间以及与其他网友之间，就这一主题在网上有理有据地发表意见、心平气和地进行交流探讨。
基于上述，现就人民医院的总体实力问题以及一些网友“骂”的问题，概略地、坦率地谈一点粗浅看法。不对的地方，请您批评。
其一，关于人民医院的现有实力（包括服务质量）问题。诚如大帖所述，人民医院目前的综合实力及其在广大市民中的威望，是全市最好的一个。但需要提及两点：一是，人民医院在这么多年的发展过程中，凝聚了各方面力量，包括市委、市**，以及作为上级主管部门的市卫生局和广大市民，当然也包括作为主体力量的人民医院本身历任领导和全体医护人员。二是，人民医院的现有实力特别是包括医德医风在内的服务质量，与大家的要求和愿望相比，存有明显差距。所存在的问题，是客观实在，不容忽视、不容回避。譬如红包问题，经济效益观念过重问题，服务态度冷漠生硬问题，等等。简捷说，与先进的“硬件”建设相比，“软件”建设远未跟上。这一点，不客气地说，我本人也有体会。当然，问题的形成具有多方面原因，譬如体制问题，机制问题，大环境问题，等等。但是，无论如何，人民医院自身负有主要责任，或者说负有不可推卸的责任，值得反思。对此，从9月26日的记者专访文章看，应当说，人民医院自身（至少是在领导层）已经有了一个比较深刻的、可喜的思想认识。
其二，关于一些网友谩骂问题。客观地说，这一阶段网友在城市论坛上特别是在人民医院服务专版栏下发帖指责、谩骂人民医院的，似乎接连不断。个中情由，就我个人感觉而言，恐怕至少包括三个方面。一是，人民医院接连发生了几件影响较大的事件，譬如有些患者家属围攻医护人员、在医院门口摆花圈、烧纸钱等等；而在事态平息或问题处理上，拖延的时间又比较长。其中责任究竟属于哪一方，众说纷纭。我不了解真实情况，不能在这里乱发议论。但是对于人民医院来说，负面影响无疑是相当大的。二是，人民医院在长期以来的医疗服务过程中，积累了一些医患矛盾，一些市民或网友胸中的怨气籍此而发。三是，人民医院对于事件处理不够冷静理智，方式方法不够得体；对于一些网友言辞过激问题，没有很好地发挥疏导作用，而是在论坛上与网友针尖对麦芒、“以牙还牙”、“以血还血”，特别不应当的是在服务专版栏下与网友进行对骂。这样一来，还是“服务专版”吗？！我认为，其实广大市民和网友内心上还是与人民医院有着深厚感情的、是真诚地关心她、爱护她、希望她向好的方向发展。即便是骂罢，也同样是一种呵护。譬如有些外地医院早就“卖”了，有些外地医院也接二连三地出现一些医患纠纷问题，新沂的市民也罢，网民也罢，为何没有产生如此强烈的反映？！
因此我认为：无论人民医院最终卖与不卖，对于人民医院来说，都是一个深刻教训。
——快晚上九点了，今天就到这里。欢迎您继续关注支持、继续发表意见！

[ 本帖最后由骆驼于 2008-10-18 14:38 编辑 ]

作者: 秋叶如阳 时间: 2008-10-18 00:07
其实，我们也听说人民医院卖了，心里很难过。不管怎么说，人民医院起码在新沂市是无敌的，但……一声叹息

作者: 秋叶如阳 时间: 2008-10-18 00:12
本是同根生，相煎何太急！

作者: 秋叶如阳 时间: 2008-10-18 00:15
一个人拿泥巴扔向别人时，弄脏的首先是自己的手………………………………………………

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-10-18 07:44
感谢秋叶如阳深夜光临，并积极发表意见！大帖文字虽然不多，却很富哲理。欢迎畅所欲言，就此展开更为深入的交流探讨！

作者: 郁闷的人 时间: 2008-10-18 23:02

原帖由 mmmm 于 2008-9-29 10:42 发表
卖都已经卖了,还三思什么?
学校卖了,坑了一代人,一招卖了,富了几个人,现在医院又卖了.........
看看新沂现在还有什么可卖的吗?
俺就纳了闷了,新沂怎么都卖些好的企业,能吃上饭的单位,像那些吃不上饭的,有人员下岗 ...

你说的很对，同意。新沂越穷越卖，几年后也许**改制，也变股份制

作者: 新永恒 时间: 2008-10-19 00:36
生死由命，富贵在天！该吃的吃！该捞的捞！该贪的贪！该抢的抢！不能坐以待毙啊！！

作者: 白云悠悠 时间: 2008-10-19 11:25
官要搞政绩，商要追求利润，官商结合，哈哈

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-10-19 12:38
好啊，一下子来了这么多新朋友！——欢迎！热烈欢迎！

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-10-22 16:19
非常理解楼上三位的心情，同时也相信三位说的是气话。

作者: 云在青山 时间: 2008-10-22 16:29
讨论的方式特别，讨论的内容也很丰富，关注~~

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-10-22 18:07

原帖由 云在青山 于 2008-10-22 16:29 发表
讨论的方式特别，讨论的内容也很丰富，关注~~

谢版主关注，欢迎参加讨论！——大家都在关心、关注人民医院的发展问题。

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-10-23 15:53
与舒海天阔网友继续聊一聊人民医院的现状与发展及部分网友责骂问题。
舒海天阔网友：我在上一回帖中，拉拉杂杂说了许多，总体意思是善意提请人民医院一分为二地看待现有实力与今后发展问题，同时正确对待网友的批评与责骂问题。这里，我想就此再谈两点看法。说得不对，同样请您批评。当然，同样欢迎人民医院提出批评意见。
第一，这些年来，人民医院在加快建设与发展方面所取得的成绩以及现有的经济技术实力，有目共睹。这里面，凝聚了人民医院全体干部职工的艰辛付出。但是，空间狭小、总体规模与全市发展要求不相适应问题客观存在。这其中，恐怕资金不足问题是一个瓶颈性因素。那么，人民医院怎样才能获得更好更快发展？仅以其自身的实力与努力，能否快速有效地解决资金不足这样一个最大难题？这是一个值得深入思考的问题。
第二，我在上一回帖中，谈了引起一些网友责骂或者措辞过激的三个主要原因；也曾在人民医院为民服务专版下发表过人民医院应当把措辞过激的网友批评意见也作为“一种精神动力”的跟帖。两相联系，似乎我是在赞成或者一味地偏袒责骂人民医院的网友。其实不然。无论是在现实生活中或是在网上，我历来主张有理、有据、有节，而且心平气和地讨论问题。但是，网坛毕竟是网坛，网友毕竟是网友，不仅仅自由程度很大，而且虚拟成分更大，网名在相当程度上仅仅只是一种符号而已。但是人民医院不同，她是一个指向非常明确的客观实体。说得通俗些，就像打架，对方打你是实实在在的；而你打对方，就像是打在影子上。这样的打架，有何实质意义（并非鼓励真刀真枪地干仗）？！再则，责骂不仅是一种情绪发泄或者不满意思表达，也是一种提意见方式。有人因此说骂人也是一种艺术，我感觉不无道理。譬如鲁迅先生骂某些留学生戴在头上的帽子“像一座高高的富士山”；记者汪强最近在《扬子晚报》上发表的关于反对虚报产值的文章等，都是相当高超的骂人艺术。因此友情提醒网友，最有效的骂人（提出批评意见）是让被骂者心悦诚服地改正缺点。……话虽扯得远些，但是我感觉，无论如何，对于网友的批评与责骂，人民医院既要有效疏导，又要以海纳百川、虚怀若谷的大将风度，从中汲取有用的东东推动自身发展，而不是针锋相对。

作者: 远方 时间: 2008-10-23 16:39
标题: 回复 90楼枫叶流丹的帖子
风度翩翩的楼主，思想很是高尚，值得学习。

作者: 8989 时间: 2008-10-23 16:51
0516K301

作者: 勇者无惧 时间: 2008-10-23 23:12
这事想从根本解决上解决？难合众人意

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-10-24 08:54

原帖由远方于 2008-10-23 16:39 发表
风度翩翩的楼主，思想很是高尚，值得学习。

感谢夸奖，感谢鼓励！

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-10-24 08:59

原帖由 勇者无惧 于 2008-10-23 23:12 发表
这事想从根本解决上解决？难合众人意

是的，百分之百的可能性，几乎不存在。但是相对多数呢？——感谢关注！

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-10-27 22:54
这几天没来，好安静啊。呵呵！

作者: 远方 时间: 2008-10-28 17:28

原帖由 悠悠见南山 于 2008-10-13 08:26 发表
都已经卖过了,还三思什么?三思后能改变领导的决策吗?严重的国有资产流失!像一中一样!

这样的理智还是要有的，改变不了什么，但是想弄明白什么。

作者: 郁闷的人 时间: 2008-10-28 21:55
还是别卖吧

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-10-29 14:51

原帖由远方于 2008-10-28 17:28 发表

这样的理智还是要有的，改变不了什么，但是想弄明白什么。

说得是。网民也罢，网友也罢，通过网上意见而改变领导决策、改变现实，的确很难，但也不是没有一点实质意义。
——感谢关注！

作者: 枫叶流丹 时间: 2008-10-30 09:38

原帖由 郁闷的人 于 2008-10-28 21:55 发表
还是别卖吧

谢谢发表意见！
“还是别卖吧”。包括我本人在内，相信人民医院的广大干部职工以及到目前为止的大多数市民，从个人情感上说，也是这样。但是，如果“卖”了更有利于全市人民治病就医、更有利于人民医院和全市医疗卫生事业的建设与发展（包括人民医院干部职工的个人合法权益得到更为充分有效保障）呢？当然，这里面的确有一个如何卖的问题。譬如说，局部卖还是整体卖？倘若整体卖，谁来控大股并拥有绝对控股权？是从医疗卫生事业出发还是单纯从招商引资或城市建设出发？是认真广泛听取各方面意见并进行科学严密的分析论证、实行真正意义上的集体决策阳光操作，还是个别人说了算甚至“卖腐”合一、暗箱操作？此外，的确也还有一个卖给谁的问题。所有的商业投资都是为了赚钱，这既是众所周知的社会现实，也是一个天经地义的基本道理。但是无论如何，医院是公益性事业单位，不同于一般企业。我个人认为，“苹果”理论不适用于医院改制，不宜简单套用；在人民医院卖给谁这个问题上，不能简单地认钱不认人，说白了，投资者的个人品质及其社会诚信度方面，是一个不得不考虑的问题。

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